7 февраля в рамках 51-й Мюнхенской конференции по безопасности состоялись панельные обсуждения на тему «Кроме Украины – неурегулированные конфликты в Европе».

В мероприятии приняли участие Президент Азербайджана Ильхам Алиев и его супруга Мехрибан Алиева.

Глава государства выступил и ответил на вопросы на панели, проведенной под председательством Президента Словении Борута Пахора.

Президент Борут Пахор: Президент Алиев, насколько Вы оптимистичны в вопросе о том, что острый кризис, с которым мы столкнулись в Украине, может придать импульс хорошим инициативам по урегулированию замороженных конфликтов, о которых мы иногда забываем? Хотелось бы услышать Ваш комментарий по этому поводу.

Президент Ильхам Алиев: Конечно, трагическая ситуация в Украине притягивает внимание и к другим продолжающимся на протяжении многих лет конфликтам, решение которых затягивается. На нашем примере, конфликт между Арменией и Азербайджаном имеет более чем 20-летнюю историю. Этот конфликт начался до распада Советского Союза, а после его распада еще более обострился. Конфликт привел к оккупации признанных на международном уровне территорий Азербайджана. Под оккупацией находятся 20 процентов наших территорий, захвачен Нагорный Карабах – историческая часть Азербайджана. Все азербайджанцы насильственно изгнаны из Нагорного Карабаха. Под оккупацией Армении находятся также 7 прилегающих районов, население которых составляло 700 тысяч человек. На оккупированных территориях все уничтожено, и мы уже более 20 лет безрезультатно ведем переговоры. Этим вопросом занимается ОБСЕ. У ОБСЕ есть специальная группа, занимающаяся урегулированием данного конфликта. Она называется Минская группа и ее сопредседателями являются три постоянных члена Совета Безопасности ООН – Россия, Франция и США. Эта группа функционирует уже более двадцати двух лет, однако никаких результатов не достигнуто.

Президент Борут Пахор: Почему? Как Вы можете объяснить это?

Президент Ильхам Алиев: Думаю, что на Армению не оказывается достаточного международного давления. Порой мы видим, что резолюции Совета Безопасности ООН выполняются пусть не за несколько часов, но в течение нескольких дней. Что же касается нас, то имеются четыре резолюции, принятые Советом Безопасности ООН в начале 1990-х годов, и ни одна из них не выполнена. Считаю, что отсутствие у посредников политической воли для оказания адекватного давления на агрессора привело к реальной ситуации, с которой мы сегодня столкнулись. Так как Армения является в основном зависимой страной. Эта страна не может обеспечить себя. Они не могут развиваться, под вопросом находится даже их государственность. Армения не сможет жить без поддержки извне. Поддержка ей оказывается в основном странами, сопредседательствующими в Минской группе. И это парадоксально. Мы видим здесь двойные стандарты, и это огорчает нас. Хочу отметить, что ко всем конфликтам на постсоветском пространстве должно проявляться одинаковое отношение. Территориальная целостность Азербайджана имеет такую же ценность, как и территориальная целостность Украины, о которой все сейчас говорят.

Президент Борут Пахор: Как по-Вашему, остается ли данный конфликт в тени украинского конфликта?

Президент Ильхам Алиев: На самом деле, этот конфликт остался в тени других важных международных событий. Кстати, украинский вопрос привлек определенное внимание к данному конфликту. Считаю, что уроки, извлеченные из украинского вопроса, должны быть очень внимательно изучены. Если бы армяно-азербайджанский конфликт был урегулирован, то Украина, возможно, не столкнулась бы сейчас с этим конфликтом, так как здесь имеет место тот же сценарий – такое же нарушение территориальной целостности, тот же результат, оккупация, сепаратизм. Они словно являются зеркальным отражением друг друга. Поэтому мы ожидаем от международной общественности, ведущих стран мира такого же подхода. Что касается нас, то в отличие от других конфликтов на постсоветском пространстве, в связи с данным конфликтом имеются четыре резолюции, принятые Советом Безопасности ООН. Тот факт, что эти резолюции не выполнены, свидетельствует о неуважении стран, принявших данные резолюции, к своим решениям.

Президент Борут Пахор: Господин Президент, как по-Вашему, создает ли недостаточность возможностей расширения Европейского Союза сложности в регионе, где имеет место проблема?

Президент Ильхам Алиев: Что касается нас, то есть армяно-азербайджанского конфликта, то считаю, что это – не основной вопрос, так как наши перспективы, связанные с любой интеграцией в Европейский Союз, ясны.

Президент Борут Пахор: А НАТО?

Президент Ильхам Алиев: Что касается НАТО, то думаю, что это будет зависеть в основном от вопросов, стоящих на повестке дня данной организации. Инициатива в отношениях между такой страной, как Азербайджан, и международными организациями всегда исходит от международных организаций. До сих пор уровень сотрудничества между НАТО и Азербайджаном, Европейским Союзом и Азербайджаном был удовлетворительным для обеих сторон. Ни НАТО, ни Европейский Союз не намерены напрямую вмешиваться в процесс переговоров. Официальные представители обеих организаций неоднократно отмечали данный факт. Поэтому мы, по сути, рассчитываем на собственные ресурсы. 21 год назад, когда был объявлен режим прекращения огня, основная цель Азербайджана заключалась в строительстве государства и сильной экономики, рассчитывая на самих себя. В то время у нас еще была надежда на то, что международная общественность что-то сделает для восстановления справедливости. Вначале у нас было много надежд. Как я уже отметил, резолюции, принятые Советом Безопасности ООН, Европарламентом, Парламентской Ассамблеей Совета Европы, и другие международные институты всегда поддерживали нашу позицию. Однако со временем мы увидели, что эти резолюции просто остаются на бумаге, и все это – просто заявления, визиты, деятельность, не имеющие никакого результата. Потом мы поняли, что судьба нашего государства находится в наших собственных руках.

Президент Борут Пахор: Какой шаг в первую очередь необходимо предпринять для восстановления доверия?

Президент Ильхам Алиев: Считаю, что это очень просто. Первый шаг – это начало возвращения Арменией части оккупированных территорий. Нагорный Карабах и прилегающие к нему 7 районов оккупированы. Таким образом, учитывая, что мы продолжим процесс переговоров, начало возвращения части этих прилегающих районов сразу изменит картину, военные операции немедленно прекратятся, полностью будет соблюдаться режим прекращения огня. Мы уже выдвинули предложение об открытии всех коммуникаций между Азербайджаном и Арменией. Таким образом, Армения будет иметь железнодорожный выход на Россию через нашу территорию. Кроме того, и Турция откроет все коммуникации с Арменией. Таким образом, мы устраним любые потенциальные риски, связанные с началом военных операций, и начнем строить доверие.

Однако Армения игнорирует все наши предложения. Потому что Армения не хочет мира. Считаю, что это - один из важных вопросов, связанных с причиной неразрешенности конфликта, так как одна сторона желает мира, восстановления территориальной целостности, а другая сторона не желает мира. Армения хочет, чтобы все оставалось без изменений, ведь их земли не находятся под оккупацией, у них нет такой большой проблемы, как миллион беженцев и вынужденных переселенцев, с которой столкнулись мы. В процессе переговоров они просто предпринимают определенные шаги имитационного характера. Что же делать? Как добиться от Армении большей ответственности? Мы должны работать над этими вопросами вместе с международными организациями, в первую очередь, с посредниками. Руководству Армении посылается очень четкий сигнал: прекратите оккупацию, начните возвращать оккупированные территории. Азербайджан выдвинул эти предложения. Мы даже выдвинули предложение о том, что можем реализовать в Нагорном Карабахе определенные социальные программы, так как люди там живут в крайне тяжелом положении. Мы можем сотрудничать в области транспорта, энергетики. Мы открыты. Мы предлагаем армянам, проживающим в Нагорном Карабахе, высокую автономию. Однако ни одно из наших предложений не принимается.

Президент Борут Пахор: Господин Президент, преследует ли Россия какие-либо цели в армяно-азербайджанском конфликте и кризисе в Грузии? В чем они заключаются? Как бы Вы ответили на этот вопрос?

Президент Ильхам Алиев: Для нас самое главное - найти путь урегулирования данного конфликта. Мы надеемся, что сопредседатели Минской группы будут делать больше, чтобы создать условия для поиска пути решения. Считаем, что если армяно-азербайджанский конфликт будет урегулирован и утвердится мир, то это послужит интересам всех сторон. Поэтому, конечно, мы проводим большую работу по расширению регионального сотрудничества. К примеру, наши двусторонние связи с Грузией являются прекрасным примером регионального сотрудничества и того, как можно добиться сотрудничества на Южном Кавказе. Если армяно-азербайджанский конфликт найдет разрешение, то Армения сможет присоединиться к таким нашим проектам, как энергетика, безопасность, транспортная безопасность. Надеемся, что аналогичные интересы имеются и у правительства России, так как каждая страна должна быть заинтересована в наличии атмосферы мира и дружбы за пределами своих границ. Поэтому считаю, что очень важно поскорее найти путь решения конфликта. Не думаю, что политика искусственного нагнетания напряженности может принести какую-либо пользу соседям. Сосед должен быть заинтересован в стабильности, ведь стабильность вокруг – это стабильность в вашей стране и в вашем регионе. Кавказ – это часть России, и он занимает большую территорию. Здесь находятся три страны. В то же время в России имеются многочисленные автономии, и между Азербайджаном и кавказскими республиками Российской Федерации существуют прочные культурные связи.

Представитель Министерства иностранных дел Армении: У меня вопрос к Президенту Алиеву, и, конечно, он связан с Нагорным Карабахом. Как справедливо отметил Президент Алиев, сотрудничество США и Франции с Россией в рамках Минской группы, возможно, является уникальным случаем. Эти три страны-посредника – США, Россия и Франция указали три основных принципа урегулирования нагорно-карабахского конфликта. К этим трем основным принципам относятся право народов на самоопределение, неприменение силы и угрозы применения силы и территориальная целостность. Посредники призвали стороны переговорного процесса принять на себя обязательства в связи с данными тремя основными принципами. Армения неоднократно брала на себя обязательство по выполнению данных принципов. У меня вопрос к господину Президенту. Готов ли Азербайджан принять обязательство, связанное с выполнением этих трех принципов, как основы урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

Президент Ильхам Алиев: Конечно, Азербайджан является самой заинтересованной в урегулировании конфликта стороной, так как мы хотим возвращения наших земель. Мы хотим, чтобы наши беженцы и вынужденные переселенцы имели право вернуться в свои дома. Хотя домов у них нет, все уничтожено. Кстати, ОБСЕ дважды направляла миссию по изучению фактов и оценке на оккупированные территории Азербайджана и распространяла отчет. В этом отчете указывается, что все здания, кладбища, мечети - все уничтожено. Таким образом, оккупированные территории – это абсолютно пустые земли. После возвращения наших вынужденных переселенцев на эти земли мы должны будем приступить к широкомасштабной работе по реконструкции. Поэтому, в первую очередь, наши люди имеют право вернуться на свои земли, и мы являемся стороной, заинтересованной в скорейшем урегулировании данного конфликта.

Проблема в том, почему этот конфликт не находит решения? Потому что Армения не желает его урегулирования. Нет никакого механизма, способного заставить Армению согласиться с нормами международного права. Решение любого конфликта должно основываться на нормах международного права. Данные нормы международного права нашли отчетливое отражение в Уставе ООН и Хельсинкском Заключительном акте. Хельсинкский Заключительный акт содержит вполне ясное определение, связанное с принципом территориальной целостности и самоопределением. Мы не против принципа самоопределения, но этот принцип не должен нарушать территориальной целостности стран. Армяне Нагорного Карабаха и изгнанные армянской армией азербайджанцы Нагорного Карабаха по возвращении на родные земли будут иметь право наладить свою жизнь. Однако это не должно нарушать территориальной целостности страны. Территориальная целостность той или иной страны не может быть изменена с применением силы, как это пытается сделать Армения. Кроме того, территориальная целостность любой страны не может быть изменена без достижения согласия с данной страной. Это – основные принципы. Еще раз говорю, мы не против основных принципов международного права. Однако Армения в первую очередь должна с уважением относиться к международному праву и выполнять принятые Советом Безопасности ООН четыре резолюции, требующие безотлагательного и безоговорочного вывода вооруженных сил Армении с оккупированных земель.

Заместитель премьер-министра Боснии и Герцеговины: Хочу затронуть один вопрос. Мы отмечаем 20-ю годовщину геноцида в Сребренице. Эти геноциды не изменяют прошлого, но в чем заключается их роль с точки зрения недопущения в будущем таких трагедий и достижения мира?

Президент Ильхам Алиев: Благодарю за вопрос. Вы абсолютно правы. Необходимо создать такую обстановку, чтобы был сделан вывод из допущенных ошибок. Международная общественность не должна оставалась безучастной к происходящему, чтобы аналогичные трагедии не происходили в других уголках мира. К сожалению, о Ходжалинской трагедии нет широкой информации, в частности у европейской общественности. Несмотря на то, что более 10 стран признали Ходжалинскую трагедию как геноцид. В результате этого геноцида было убито более 600 невинных людей, в том числе 106 женщин, 63 ребенка, и единственная вина этих людей заключалась в том, что они являлись азербайджанцами. К сожалению, Армения до сих пор не призналась в совершении этого военного преступления. Они даже не извинились. Они хотят направить международное общественное мнение в связи с содеянным ими в Ходжалы в неверное русло. В результате деятельности активного армянского лобби в Европе и США им удалось отвлечь внимание международной общественности от этой трагедии. В связи с этой трагедией не распространялось достаточной информации, хотя все задокументировано, снято. Есть свидетельские показания людей, спасшихся от этого геноцида. Есть видеозапись, запечатлевшая женщин и детей, убитых с особой жестокостью. Поэтому, чтобы такое не повторилось, учинившие это люди вначале, по меньшей мере, должны извиниться и признаться в содеянном. Они должны признать это военное преступление, чтобы оно больше не повторилось. Только после этого возможно примирение. В этом случае мириться будет легче. Думаю, это возможно, ведь мы жили вместе. Мы жили с армянами вместе в условиях мира. В центре Баку и сегодня имеется отремонтированная армянская церковь. А в Шуше, Агдаме азербайджанские мечети полностью разрушены. Прежде всего, они не должны были разрушать эти мечети. Но сейчас они должны признать ошибочность содеянного и извиниться. После этого мы, конечно же, помиримся, так как рано или поздно наступит мир, и два народа вновь будут жить вместе.

Член Бундестага Германии: Мой вопрос связан с двойными стандартами. Мы, можно сказать, посвятили целый день обсуждению крымского вопроса. Если мы говорим о нагорно-карабахском конфликте, можно ли его сравнить с крымским вопросом?

Представитель Армении: У меня вопрос к господину Ильхаму Алиеву. Несколько дней назад Минская группа ОБСЕ, обратившись к Азербайджану, призвала соблюдать взятые обязательства по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Адресация данного обращения не случайна, так как азербайджанская сторона постоянно нарушает режим прекращения огня на линии соприкосновения с Нагорным Карабахом и на границе с Арменией. С января по настоящее время прекращение огня было нарушено, по меньшей мере, 3 тысячи раз, в результате чего погибли несколько человек с обеих сторон. Мой вопрос к господину Алиеву таков: не обостряет ли Азербайджан конфликт подобными действиями? Не снижает ли это вероятности мирного урегулирования конфликта в ближайшем будущем? Только что модератор задал вопрос о том, что нам необходимо, как минимум, сделать для урегулирования данного конфликта. Я призываю Азербайджан прекратить огонь.

Президент Ильхам Алиев: Сначала я хочу ответить на вопрос члена парламента Германии. Конечно, одной из проблем, с которыми мы столкнулись в самом начале армяно-азербайджанского конфликта, была политика двойных стандартов. В начале своего выступления я отметил, что ко всем конфликтам на постсоветском пространстве необходимо подходить с одинаковой позиции. Территориальная целостность Азербайджана имеет такую же ценность, что и территориальная целостность Украины. Если территориальная целостность Украины получает твердую поддержку, то и Азербайджан оказывает сильную поддержку ее территориальной целостности. На Генеральной Ассамблее ООН мы, в отличие от Армении, проголосовали за территориальную целостность Украины. Армения же голосовала против территориальной целостности Украины. Это – ответ на вопрос присутствующего здесь другого представителя Армении, связанный с тем, насколько эта страна соблюдает принцип территориальной целостности. Они проголосовали даже против территориальной целостности Украины. А это - результат проводимой ими политики, так как эта страна не является независимой. Они не могут принимать решения самостоятельно и всегда следуют за другими. Однако двойные стандарты – это реальность. В частности, видя применение санкций, мы спрашиваем у себя: почему эти санкции не применяются против Армении? Ведь они совершили то же самое. Почему против них не вводятся санкции? Ответ, несомненно, заключается в том, что в мире есть мощная армянская диаспора, защищающая Армению от всех потенциальных и адекватных вопросов. Поэтому, как только политика двойных стандартов будет исключена из международной повестки дня, нагорно-карабахский конфликт в скором времени найдет свое решение.

В ответ на вопрос представителя Армении об открытии огня, отмечу, что, на самом деле, всегда сваливать вину на нас – это тактика армянской стороны. Они оккупировали наши земли, нарушили нормы международного права, совершили геноцид в Ходжалы, уничтожили наши исторические и религиозные памятники и обвиняют нас. Спрашивается, что делает армянский солдат на оккупированных территориях? Что армянский солдат делает в Агдаме? Если он не хочет умирать, то пусть не едет в Агдам. Пусть остается на своем месте, в Ереване, Гюмри, в своей стране. В вашей стране достаточно места для вас самих. В Армении осталось не так уж много людей. Что вы делаете в Агдаме, Физули? Отвечая на вопрос о том, кто нагнетает напряженность, могу привести пример из прошлого года. Минувший год был знаменательным с точки зрения активности международных посредников. В августе прошлого года Президент Путин организовал встречу между мною и президентом Саргсяном. В сентябре государственный секретарь США Керри провел такую встречу с участием нас троих в ходе саммита НАТО. В конце октября Президент Олланд пригласил меня и президента Саргсяна в Париж. Мы провели очень хорошую и конструктивную встречу. Обе стороны – как Азербайджан, так и Армения заявили общественности о том, что встреча прошла весьма успешно, и что они будут стараться снизить напряженность на линии соприкосновения. Что произошло после этого? Не прошло и 10 дней, как Армения организовала на оккупированных территориях, в частности, в Агдаме, широкомасштабные учения. По их собственным сообщениям, на оккупированных территориях были проведены учения с участием 47-тысячной армии. Были использованы авиация, вертолеты. В течение трех дней наша армия терпела и никак не реагировала. Затем они направили на наши позиции военные вертолеты «Ми-24» и перешли в наступление. Наша армия вынуждена была открыть огонь по вертолетам, и один из них был сбит. Они воспользовались этим в качестве предлога для обвинения Азербайджана. Они совершают провокации, подстрекают нас, проявляют неуважение к главам государств Франции, России и США, прилагающим большие усилия с тем, чтобы мы добились ослабления напряженности, игнорируют их. Они считают, что могут делать все, что угодно, и не будут наказаны за это. Это – главная причина. А сейчас они обвиняют нас и говорят: не стреляйте. Мой месседж Армении заключается в том, чтобы она прекратила оккупацию. Как только она прекратит оккупацию, у нас будут и мир, и взаимные контакты, и примирение. Причина, по которой этого не происходит, в том, что армянский солдат находится в Агдаме, Физули.

В панельных обсуждениях также принимали участие премьер-министр Сербии Александр Вучич, премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили, первый заместитель премьер-министра Хорватии, министр по иностранным и европейским делам Весна Пусич.

На этом рабочий визит Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева в Федеративную Республику Германии завершился.